manuel valls

Yo !

Je up ce sujet , cette technique devrait être la norme pour un maximum de cultures, ce rastaman applique la méthode avec de bien beau résultats .
Pour moi , c'est ça le plus grand des luxe, vivre avec la Nature , dans un rapport d'échange et non d'exploitation unilatérale.
( dans les options youtube sous titre et traduction marchent bien pour les non-anglophones comme moi )
 

Peace, love,  unity & having fun  !

ola !

 oui 3 à 4 litres dans des pots de 43 litres  avec de l'engrais = carences induites et souvent c'est les micro-éléments qui trinquent en premiers .
Quand j'ai ça , j'utilise l'alga mic de biobizz , mais n'importe quel engrais foliaire du même genre peut faire l'affaire . ( pauvre en NPK, mais + ou - tous les  ME )
en réglant ce problème d'arrosage en parallèle tout devrait s'arranger.

 Bon grow !

 

yop !

 c'est en faisant des boulettes qu'on apprend à plus les faire

 tkt pour de la féminisé avec 140 de haut , c'est largement jouable , tu as différentes techniques pour garder tes plantes basses , palissage , coupe des bourgeons .... explore le forum tu as tout dans les guides
, et il y a eu beaucoup de sélection génétique pour réduire la taille des plantes , si tu tapes dans les indicas , ou hybrides à physionomie indica c'est largement possible. ne va pas choisir de 100% sativa et ça roulera.

 bon grow

 

Yop ! 
des auto , c'est ballo ...
en intérieur ça ne sert a rien

et  effectivement rien d’alarmant à 2 semaines après l'apparition des premières fleurs .

 pour l'arrosage , avec une auto c'est différent aussi ,  au début du moins quand la plante est toute petite  dans son grand pot , pas obligé d’inonder le pot, et  20 cl me semble raisonnable 
  ,  mais si tu veux que la plante colonise toute la terre , tu dois y passer .  et augmenter la quantité de flotte avec la taille de la plante ,   et un moment mettre 1/4 du volume du pot au moins , et pour ça il faut connaitre le volume de ton pot, c'est une donnée importante , ( peut être écrit sous le pot ) et ensuite laisser la terre sécher entre deux arrosages 

ton arrosage tous les jours en petite quantité n'aident pas à la mobilité des éléments nutritifs ,  et le stretch a puiser les ressources de ta plante ,  le bat mix annonce nourir la plante 6 semaines avec un  NPK organique (3-15-4).  
 j'ai jamais grow avec ça , mais il faudrait peut être envisager apporter un ptit peu de nutriments pour éviter une sénescence précoce en cascade

 les auto sont bien dehors et dans des pots de 18 litres , c'est là qu'elles ont tout leur intérêt .
la prochaine fois prend des féminisées

++ et bonne flo !

 
 
 

Yop !

 tu es parti un peu à l'arrache pour cette culture, voilà le problème .
arroser tous les jours c'est une erreur ,  surtout 200Cl ? on parle de 2 litre de flotte dans des pots de 5 litres ? normalement tu devrais être en pleine inondation avec de telles quantité, et comme ça semble pas être les cas , tu voulais ptet dire 20 cl , et là c'est clairement pas assez . 
 12 cm lampe apex c'est short , 1cm pour 10 watts c'est plus safe , soit 25 cm pour du 250 watts

 bref faut tout revoir ,

 faudrait des tofs plus complète de toute la plante pour se rendre compte , mais là une feuille en bas qui jauni c'est souvent normal
et tu es en 12/12 depuis combien de temps ?
++

édit/  ici un guide rapide pour l'arrosage, je retrouve plus celui de cannaweed, mais celui là est clair et une bonne base 

https://www.alchimiaweb.com/blogfr/arroser-plantes-cannabis/

Il y a 15 heures, FranckyVincent a dit :

Non, backcross et autofécondation sont des croisements consanguins et donc ne peuvent permettre d'obtenir une descendance où chaque individu possédera à la fois du CBD et du THC en quantité significative.

 yop bah je capte pas là, l'intéret du backcross est justement t’introduire le caractère d'une plante B dans une plante A 
 Ici , la prod de CBD dans une plante THC ou inversement . 

Il y a 15 heures, FranckyVincent a dit :

'autofécondation d'une plante possédant et du THC et du CBD aboutit à une descendance où les 3 chémotypes sont représentés.

 pour l'autofécondation , j'ai juste évoqué ça comme un outil de plus et pas une voie unique,  ou même pertinente , pour créer du 1:1 

Il y a 15 heures, FranckyVincent a dit :

les 2 parents seront homozygotes, l'un THC seul, l'autre CBD seul.

 dans le deuxième lien que j'ai mis " Analyse chimiométrique des cannabinoïdes: chimiotaxonomie et syndrome de domestication "  le truc est moins bipolaire que oui ou non .
cbd et thc ne sont que deux cannabinoïdes parmi des dizaines, tous dépendants de divers mécanismes,  et le tout dans des centaines de souches plus ou moins travaillées avec des ratios très variés.
 L'article explique qu'effectivement certains haut degrés de sélection ont "éteint" des processus dans certaines plantes ,  mais pas toutes .

 Je pense à certaines landraces réputées avoir des taux de cbd plus élevés que la moyenne sans pour autant avoir des taux de thc ridicule au contraire, la marocaine ou la pakistanaise par exemple, 
 il y a la dancehall aussi qui est la base de la dinamed , ou la cannatonic 
 Pour obtenir un résultat en génétique, il faut choisir les meilleurs outils et pour faire du 1:1 faut commencer avec les génétiques le mieux à même de le faire et mélanger

Un autre truc que je viens de retrouver

 Dans un article qui parle de la création de la dinamed , Dr OG explique qu'il voulait mettre sur le marché une plante a seulement 10% de cbd  et les raisons apportent des précision sur l'effet de symétrie thc / cbd
" Pour résoudre ce problème ( se faire voler la génétique ) , le Professeur OG a conçu une souche à dominance CBD qui contenait un taux moyen de CBD de 10%, au lieu de 20%. Ce qui signifiait qu’une autre banque de semences pouvait l’utiliser pour cultiver une plante à dominance CBD, mais pas un hybride de qualité 1:1. Pour ce faire, une variété à dominance THC doit être croisée avec une autre plante à dominance CBD qui ait un contenu de cannabidiol assez similaire. En d’autres termes, une plante à domi-nance CBD avec environ 10% de CBD devrait être croisée avec une plante qui aurait un contenu de THC d'à peu près 10% pour que le niveau moyen de cannabinoïdes ne soit pas trop élevé. En prenant cette décision, le Professeur OG est tombé sur un problème. Jusqu’à présent, toutes les femelles à dominance CBD conservées comme mères étaient destinées à la reproduction d’hybrides 1:1 avec le plus haut taux de cannabinoïdes. Par conséquent, les niveaux de CBD tournaient autour des 20% et, pour que le projet puisse voir le jour, il fallait réaliser une nouvelle sélection massive qui allait prendre plusieurs mois de travail. " 

 ++
 

il y a une heure, oxydore a dit :

étrangement le bot fb a jugé immédiatement bon de me proposer tout ceux qui touchaient de pres ou de loin au monde de la weed

 yop en effet , facebook est parfait pour ça zoukerbergue en sait plus sur nous que notre famille et nos potes réunis
mais tu as du partir d'un groupe de weeder , et c'est l'histoire des amis commun qui à fait le reste .
 Le problème est que ça fait ça aussi en politique , les gens de droite finissent avec un fil d'actu 100% de droite et pareil à gauche... +  la logique des "titre pute à clic" de la presse c'est aussi le résultat du bot FB qui valoriser les info bullshit ...
 Ce qui est très pratique quand on connait bien l'outil peut vite se retourner contre nous si on passe à un gouvernement  encore plus intrusif. Ce serait tellement cool de pouvoir s'afficher sans craintes
 et oué pareil, je l'ai vu passer cette machine à weed, avec la sortie d'un ancien coffre fort ou un truc du genre , concours lépine de la weed
, moi qui commente tous les articles qui parlent de weed ,  pour faire mon lobbyisme, je suis clairement identifié par facebook comme fumeur de spliff :D. 
 J'ai plein de types aussi qui envoient des demandes ceux vendent leurs produits sur facebook genre les ricain avec des photo de pochons énormes , ça doit être truffé d'arnaques en tous genres.
 

il y a une heure, Indi-Punky a dit :

Les terpènes, j'y ai de suite pensé tellement la ressemblance était frappante.

Franchement la tentation doit être grande j'imagine quand tu es vendeur de fleurs CBD , certes les terpènes c'est assez cher , mais l'investissement est infiniment moindre que développer des nouvelles génétiques, tu produits un seul type de fleurs, tu rajoutes la sauce, et basta.
 Et à moins de faire des analyses poussées difficile de dire si c'est naturel ou non, la production des fleurs reste assez opaque, chez les ricains même avec le récréatif , c'est un peu plus transparent j'ai l'impression , cette "zone grise" du cbd est pas là pour promouvoir les meilleure méthodes de production.

++ !

il y a 12 minutes, cheezo a dit :

En dehors du THC,CBD. Il s'agit du même procédé qui permet d'obtenir de nouveau gène concernant les saveurs?

Si oui, une méthode pour maximiser les chances de ''mutation'' existe?

 Yo !
la génétique des cannabinoïdes est hyper complexe et sa dépend de pas mal de mécanismes et interactions, les terpènes ça doit pas être plus simple , sinon ça répond aux mèmes règles de sélection génétique que les autres caractéristiques des plantes.

 je viens de remettre la main sur un doc que j'avais dans mon dossier " cannabinoïdes " 

Le titre du doc / " Analyse chimiométrique des cannabinoïdes: chimiotaxonomie et syndrome de domestication "
 " Nos résultats montrent que la variation des cannabinoïdes moins abondants entre les souches de cannabis ne dépend pas du contenu total en THC et en CBD. Ces données suggèrent que la domestication du matériel génétique du cannabis a entraîné la perte de la voie de la CBDA dans certaines souches et la réaffectation des ressources entre les voies de la CBDA et du THCA chez d'autres.  "
source / https://www.nature.com/articles/s41598-018-31120-2

  En gros le processus de sélection est si fort dans certains cas que des mécanisme sont zappé .  ça expliquerais pourquoi c'est pas forcement possible de sortir du 1/1 stable selon les souches .

 Pour les mutations génétiques , le plus naturel est de planter des milliers de plantes et croiser les doigts pour que la nature te fasse un cadeau  , les brocolis, ou le chou romanesco sont des "mutations spontanées" ensuite sélectionnée et reproduites.
Mais bon avec nos séries de 10 plantes , tu as plus de chance de gagner à jouer a l'euro million,
Tu as aussi l'option de l'utilisation de mutagènes, ce qui est souvent pratiqué en horticulture pour la création de nouvelles variétés , et le cannabis n'y coupe pas, et pas mal des plantes ont déjà été passé au bain il me semble , le mutagène le plus connu en botanique est la colchicine, mais là aussi la grande variabilité des résultats demande de cultiver un grand nombre de plante pour avoir une mutation viable et encore plus de plantes pour que cette mutation soit intéressante par rapport à la normalité

++ !

 Plops !

 elle avait l'air cool cette première , avec le décors post_apocalyptique d'une industrie éteinte , et une autre qui est naissante.
 

Le 08/07/2019 à 15:14, Indi-Punky a dit :

J'ai été étonné de retrouver les vrais saveurs de variétés connues comme la JackHerer, la pineapple, la lemon etc 

c'est assez fou la qualité des fleur cbd , de toutes celles que j'ai testé , la moitié était agréable , et certaines vraiment excellentes .
mais j'ai toujours le doute de terpènes ajoutés , surtout quand le gout n'est pas seulement bon , mais aussi très proche de souches connues .

Si c'est naturel , peut être qu'ils choisissent les noms de certains phéno en fonction de leur ressemblance , ça me semble plus facile  qu'un travail génétique en partant d'une vraie jack herer ou autre.

 vraiment sympa ce paradis fiscal finalement , ça pose du veto pour bloquer l'économie du continent , mais ils restent ouvert d'esprit quand même

++

Yop !

 Merci de vos réponses ,  mais je pense que ces contraintes sont " éliminés " avec la technique du backcross x3 ou plus  ,  cette interaction sexe/ratio est abordé dans le lien que j'ai mis .

 

“Mr. Soul,” the moniker of the man who bred the world-famous Cindy 99 strain, recommends a cubing process for breeding out undesirable traits. To cube, he advises growers to “breed the ‘son’ of a pollinated mom, then breed the ‘grandson’ with her, and on and on to delete male genetics and preserve the females.”

Although this may sound somewhat shocking, plants are accustomed to inbreeding in this fashion. They’ve evolved in a way that minimizes the negative effects to near-negligible levels.

Within three or four generations of inbreeding the 1:1 plants, we’ll eliminate the high-THC and high-CBD strains. We’ve got a new strain that consistently produces 1:1 plants. "

 Admettons que tu prennes comme mère récurrente la plante CBD qui à le plus haut ratio THC d'un groupe  ,
 tu la croises avec un mâle thc  qui a le plus haut ration en cbd de son groupe, et tu fais tout le bazar du retro-croisement, 

Après,  évidemment tout les souches " cbd rich" ne sont pas égales , et cette expérience doit être plus ou moins accessible selon les strains choisis , plus les plantes sont stabilisées vers un extrême et plus le travail sera ardu voir impossible. 
 Mais question ratio et stabilité , il y a un peu de tout aujourd'hui , donc pas obligé de croiser des extrêmes 

 le problème de symétrie y est aussi décrit

" the relationship between THC genes and CBD genes is inversely proportional. In other words, the more THC that a plant produces, the less CBD it’ll produce (and vice versa).  "

mais le truc reste flexible la weed semble prévue pour ça

" The additional THC (or CBD) genes for a high-level strain come from a process called gene duplication, or repeating the genes in the DNA. This is a somewhat random phenomenon that may be responsible for most new genes seen throughout natural history. A plant like cannabis is especially prone to a lot of repeated genes, simply because it can handle them. "

le type qui a pondu l'article a l'air plutôt sérieux et Mr soul est pas mal dans son genre , je pense qu'ils savent de quoi ils parlent, mais malheureusement ça reste très évasif , je continues e chercher de la littérature sur le sujet.
 
je pensais aussi à  l'auto-pollinisation ,comme  autre outil  pour le back cross , mais là aussi ça dépends des strains choisis et comment ça réagit et touti quanti .

 
  Tchooss

Yo , comme l'a dit Lef , ça dépend des souches .
 il faut compter minimum  une semaines pour que le stretch devienne perceptible avec des plant précoce , mais ça peut aller à deux semaines ou plus .

Problème aussi avec la taille de tes plante , si c'est déjà limite , avec le stretch elles vont doubler en hauteur , j'espère que tu es chaud en palissage et supercropping .

sinon tu peux peut être rajouter une sorte de planche a la barrière de ton balcon, pour gagner en hauteur . moi je mets une plaque de PVC semi transparent à ma véranda pour les même raisons de hauteur.

Après une fois que c'est en flo , ça peu repartir en croissance si tu ré-augmentes la durée du jour  , là aussi c'est variable selon les souches mais vu l'ensoleillement actuel c'est chaud
actuellement on est à 16/8
et là comme tu sera en 12/12 ça correspond à fin septembre .
si tu ressors tes plants fin juillet ce qui est optimiste , on sera encore à 15/9 ce qui fait 3 heures de light en plus pour tes plantes et un grand risque de reprise de cro.

Tu pourrais peut être partir sur un cycle 13/11  ça va fleurir un peu plus vite que 12/12 et 
et 13/11 nous ramène à fin aout en cycle naturel .

++ et bon courage
 

Re ,

 Je vois ce que tu veux dire, ( enfin je crois )
mais quand tu écris

" 25% de plantes avec du THC et pas de CBD, avec un taux de THC variable

- 25% de plantes avec du CBD et pas de THC, avec un taux de CBD variable

- 50% de plantes avec à la fois du CBD et du THC, avec des taux de THC et de CBD variables et avec peu de probabilité d'être similaires.  "

je me dis que c'est cette variabilité qui permet d'obtenir du 1/1 stable .

 Les plantes CBD produisent du THC , le 0 existe pas, et inversement
et elles sont obtenues par des croisements issus de plantes qui avaient beaucoup plus de thc au départ , du coup tu peux remonter le temps jusqu'a un certain point 
finir avec  Bt et Bd issus du même parent, en passant par du back cross .

 avec des plantes indus  à 0,3 % tu doit racheter des semences pour gardé ce taux, et si tu faisait une sélection thc, tu pourrais surement remonter à 1% ou plus en peu de générations .
je pense que c'est le même processus qui est en jeux .
 Mais le problème est que effectivement l'influence sur le ratio sera d'abord influencé par le caractère hétérozygote, et que faire l’entonnoir génétique est pas évident et tu risque de tomber dans le piège que tu décris .
 
 ce serait genre une sélection sur deux couches, avec la première qui rend opaque la première.

Peut être que partir de deux parents F1 1/1  serait plus  "simple"  ou au moins des plantes avec des ratios moins opposés .

tchooss


 

il y a 17 minutes, FranckyVincent a dit :

Le résultat en F2 donnera alors:

- 25% de plantes avec du THC et pas de CBD, avec un taux de THC variable

- 25% de plantes avec du CBD et pas de THC, avec un taux de CBD variable

- 50% de plantes avec à la fois du CBD et du THC, avec des taux de THC et de CBD variables et avec peu de probabilité d'être similaires.

yop ,
 et oui , il ne fait qu'aborder la théorie , ce qui est différent de la pratique . comme pour le ratio mâle femelle qui est de 50/50 et pourtant c'est possible d'avoir une session 100% couilles .

 

il y a 17 minutes, FranckyVincent a dit :

En croisant deux plantes au ratio CBD : THC = 1:1 on refait le même croisement F2 que précédemment avec pour résultat les 3 chémotypes distincts avec toujours les proportions 1/4 + 1/4 + 1/2.

Donc le travail en consanguinité ne marche pas pour obtenir des plantes au ration 1:1

 je pense que ce serait vrai avec des plantes : ( 0,0% THC / "N%"CBD ) X ( 0,0% CBD/ N%THC ) 
 Mais là on parle pas de F2   mais  de trois  ou quatre générations   avec des plants à la base ,  tous les deux capables de produire THC et CBD , 
et je pense que c'est ça qu te permet de trouver une homogénéité   c'est pas que le mix génétique père mère , mais une déformation  des proportions en cannabinoïdes de l'un et l'autre.

 Après pour être sûr de ne pas avoir de surprises et coller au ratio  , j'imagine qu'il faut encore plus de générations que 3 ou 4 selon les souches.

++ 

Le 09/07/2019 à 20:24, animalxxx a dit :

c'est en théorie, avec des plants homozygotes, ce qui est pas forcement le cas avec toutes les variétés vendues

 Plops !

 oué je pense que tu dois avoir des variations selon le degré de consanguinité des parents, surtout que les génétique CBD sont assez récentes et donc peut être moins stabilisées que les classiques qui tournent depuis 30 piges. 

 Si avec 4 graines c'est de la pure théorie et un calcul froid de probabilité mathématique  , je pense que plus tu élargis ton cheptel, au plus tu tombes dans les proportion de Mendel , mais voilà , avec nos session à 10 pieds , c'est pas la même histoire , déjà que le ratio mâle femelles peut te faire passer du rire aux larmes , si tu recoupes le gâteau en 4 , t'es mal

 

Le 09/07/2019 à 23:39, karmik a dit :

ça donnera pas une F1? Donc génération 1 viable mais pas la suite?

 Un hybride F1  d'un point de vu biologique répond à des critères particuliers, comme évoqué par l'Animal ,  il faut deux parents de lignes génétiques distinctes et pures .
 c'est plus exigent qu'un simple croisement , et les plantes F1 sont reproductibles entre elles et donnent des graines viables contrairement à ce qui est souvent dit.
 Le " problème " des F1 , c'est que si tu les reproduits entre elles , leurs enfants seront très différents des parents, alors que les gens achètent des F1 en partie pour leur stabilité.


++ !

 

il y a une heure, Elvivix a dit :

par contre ça prend du temps, beaucoup de temps

yo !
 oué forcement , la génétique  demande du temps  mais en gardant ce seul objectif   je pense que c'est jouable en peu de générations   , là on est dans une bipolarité ou THC / CBD s'équilibrent plus ou moins en vase communiquant, c'est moins chaud que jongler avec les multiples terpènes de différents strains quand tu recherches un gout particulier.
Après tout dépend du degré de stabilité voulu et de l'exactitude du ratio 1/1
 Ce qui pique le plus j'imagine,  c'est le prix des tests    pour la dinamed , ils ont fait péter le spectromètre     

La technique de bourin est de hacher et mélanger toutes les fleurs, comme tu as 50 % de ratio 1/1 25% THC et 25 % CBD , ça doit faire le taf mais là on quitte les sentier de la rationalité
++

Hello

 j'arrive ptet trop tard, mais je fais le mème genre de recherche, alors je déterre ,


Il y a surement des problème de dominance et récession mais les ratio en cannabinoïdes semblent suivre la lois de Mendel

 "

Imaginez que nous voulions créer notre propre plante 1: 1 THC: CBD pour les patients. Pour ce faire, nous prenons simplement une souche à teneur élevée en THC et la croisons avec une souche à teneur élevée en CBD. Nous ne produisons que quatre graines. Rien que par probabilité, nous devrions avoir quatre plantes présentant les caractéristiques suivantes:

• Un avec un taux élevé de THC et de CBD
• Deux avec le même niveau de THC et de CBD
• Un avec faible teneur en THC et CBD élevé

En résumé, nous devrions avoir deux plantes 1: 1 pour chaque plante à haute teneur en THC et chaque plante à forte teneur en CBD que nous avons cultivées. Une fois les résultats des tests obtenus, nous pouvons conserver cette génétique 1: 1 par simple consanguinité; c'est-à-dire que nous prenons les plantes 1: 1 et les croisons les unes avec les autres.

"M. Soul, le surnom de l'homme qui a créé la célèbre souche Cindy 99, recommande un processus de backcross pour dégager des traits indésirables. Pour lancer un backcross, il conseille aux producteurs de "reproduire le" fils "d'une mère pollinisée, puis de reproduire le" petit-fils "avec elle, et ainsi de suite pour supprimer la génétique masculine et préserver les femelles."

Bien que cela puisse paraître quelque peu choquant, les plantes sont habituées à consanguiniser de cette manière. Ils ont évolué de manière à minimiser les effets négatifs à des niveaux presque négligeables.

Après trois ou quatre générations de consanguinité chez les plantes 1: 1, nous éliminerons les souches à haute teneur en THC et en CBD. Nous avons une nouvelle souche qui produit systématiquement des plantes 1: 1.  "
http://www.cannabisindustryinstitute.com/dispensary/cannabis-genetics-breeding-made-simple/

++

Hi , déterrage de sujet ,   Le nombre de variété à moins de 1% de THC  sur le marché à explosé , je viens partager ma deuxième expérience  après le dinamed

 Je viens d'expérimenter les dinamed CBD + , 
annoncée /
THC: 0.5-1%
CBD: 15-20%
Ratio THC/CBD: 1:30 
 vraiment pas mal pour réduire sa conso de thc et garder les effets apaisants ,  j'alterne avec des weed classiques , mais des longues périodes 100 % cbd ça me motive bien , surtout que l'envie de fumer du tabac est moins forte ,  la flo est courte , le gout est agréable , les seul défauts , la récolte est modérée en rapport de colosse à thc , et la résistance aux araignées rouges est faible.(  je test des boutures voir si j'ai de meilleurs résultats avec un autre régime alimentaire )

 Du coup j'ai bien envie de tester d'autres souches " CBD rich " 

_ philosopher ont sorti les leurs / 
  - CBD rich candy   moins de 1% de THC pour 13 à 23% de CBD.
  - Pure CBD Punch CBD jusqu'à 15% THC, inférieur à 1%,

_ La  " 1:20 CBD + " de positronics  comme son nom l'indique ratio THC:CBD de 1:20 (0.5-1%THC et 15-20% CBD)

 

_ CBD Sweet Hemp  par CBD Botanic  6% de CBD pour seulement 0.3% de THC.

_ La CBD Therapy de CBD Crew : THC inférieurs à 0,5% avec des taux de CBD variant autour de 8%.

_ Swiss Dream CBD de Kannabia  ratio THC:CBD de 1:26, 7% de CBD pour un maximum de 0.25% de THC

j'en ai encore plein dans ma wish liste, 

++ !
 

Le 07/07/2019 à 22:09, big orno a dit :

our la taille ce seront des bonsaïs en pots de 0,7 litres du genre 20x20x40. 

yo

 de si grandes plantes dans de si petits pot , si tu y arrives , c'est la mort assurée , un oubli d'arrosage ou un jour plus chaud que les autre et ils seront séchés.
je suis pas expert en PM , mais des pots d'un litre ça me semble un grand minimum du 0,7 c'est bien pour la prise racinaire et les premières semaines.
( actuellement je test les air-pot 3 litres pour mes PM. )
ici le guide CW si tu l'a pas lu

si tu cherches les économies , des longs tubes sont pas forcement l'idéal dans le temps , surtout si tu as que deux PM au début , tu auras une grande surface éclairée dans le vent .
tu trouveras les mêmes spectres avec des petits tubes qui seront pas forcement plus chers,  et tu peux couper ton placo en deux  à voir. 

 ++

yo ,
 Pas de soucis pour tes plantes , et si tu les laisse en paix ils te feront pas de mal

++

Il y a 18 heures, FranckyVincent a dit :

A partir du moment où ce sont les phytochromes qui permettent à la plante de se caler sur la durée du cycle, ils lui permettront de se caler aussi sur des cycles de durée différente, dans la mesure du raisonnable bien entendu.

 yo !

 De mon point de vue, les phytochromes sont les "yeux" des plantes,  et elles " regardent " le temps d'ensoleillement pour rendre compte du calendrier des saisons, elles se basent sur ça pour déclencher des nouveaux process, mais j'imagine qu'ils sont établis sur les contraintes existantes  dans le cycle 24 h 
 et la choses est déjà artificielle dans le sens où on fait notre croissance en 18/6 ce qui représente des journées exceptionnellement longues , chez nous au solstice on a que 16 h

On pourrait peut être effectivement encore allonger la durée du jour et faire pareil pour le nuit dans un soucis de proportion. du 21/7  par exemple, et comme la nuit augmente en proportion si on gagne un peu de croissance dans nos journées de 28 h  au global à la fin comme la nuit rallonge , on doit arriver au même résultat , avec le risque que des sessions de 21 heures engendrent un stress.
 ça me fait penser à nos cycle de sommeil , 
 une nuit = 4 à 6 cycles selon les gens, ( il y a surement aussi une variation chez les plantes )
 tu as le sommeil léger , profond et paradoxal , selon le moment ou ton réveil sonne pendant ce cycle , tu vas prendre plus ou moins cher . 

 Pour les plantes j'imagine que c'est pareil, et d'ailleurs surement  que ça participe avec l'expression plus ou moins bonne des différents phénos d'une série de graines, ça expliquerait en partie pourquoi tu as plus d'homogénéité quand tu bidouilles tes cycles. 

 Du coup en changeant de format de cycle je me dis qu'on risque d'accroitre des formes de stress et  de faire comme le réveil matin qui t'oblige à sortir de ton sommeil pendant la mauvaise phase de ta nuit .  Le métabolisme s'est développé et a évolué dans les cycle circadiens malgré que les être vivants d'une même espèce aient des besoins différents et je pense que cette contrainte à forgé la vie comme les autre paramètres , ( température taux d'oxygène, de CO² ..... )
-Si ont reste sur les conventions on répondra aux besoins d'une majorité.
-Après ont peut influer sur tous ses paramètres pour s'approcher de l'idéal d'un groupe plus ou moins restreint d'individus , et sortir du cycle semble rationnel , par exemple l'ajout de CO² permet de supporter des températures plus fortes cela influe peut être sur l'horloge biologique et la durée des cycle métaboliques . 

 Un autre truc qui me vient en tête c'est le déplacement géographique des patrimoines génétiques , 
 Genre tu es en Picardie  tu mets en outdoor une thaïlandaise ou une jamaïquaine, tu as ta flo dans l'os  et d'un point de vu évolutif sans intervention humaine , de telles variété importée s'éteindraient inexorablement dès la première génération.  
 Il est donc parfois impératif d'artificialiser les paramètres pour garantir une pleine expression génétique. Mais là encore on ne fera que reproduire des paramètres naturels d'une zone géographique "X" dans une zone "Y" 
 Mais dans le cas d'hybridation , il y a peut être des "paradoxes " dans les horloges des plantes  des  sortes de failles à exploiter, et c'est déjà le cas d'un hybride ruderalis sativa qui pourrait survivre a des latitudes assez hautes
   

 Pour la phase de flo , admettons que tu fasse du outdoor , tu connais la période de début de flo ,  disons mi-aout à 14 h   c'est sur une base 14/10 que tu accéléreras la flo en distribuant la maximum d'énergie sur la plus courte période,  si on réduit la nuit que se passe t'il ?
ça repert en cro ? ça pourrait être intéressant pour des PM et réduire l'EDF .
 En revanche si tu réduits le jour à moins de 12 heures , je pense que tu peux que perdre du temps ou de la quantité

 Bref , sorry pour cet énième pavé , mais plein d'hypothèses me viennent et peu de certitudes,  ? et plus j'y réfléchis , plus ça me semble évident et possible , mais plus les paramètres pour y arriver me semblent multiples et l'obtention d'un résultat une gageure dans cette diversité génétique et les multiples paramètres climatiques.

++
 

Il y a 20 heures, FranckyVincent a dit :

Les plantes aurait une horloge interne d'une durée prédéterminé qui est visiblement différente des 24h. Et grâce à leurs phytochromes, elles prendraient les informations concernant la durée du jour et de la nuit pour pouvoir se caler sur le cycle de 24h imposé

 Plops ,
 Certes le cycle est imposé , mais il l'est depuis tellement longtemps que je pense qu'il y a une forme d'adaptation sélection des plantes qui ont développé/profité des processus biochimiques les plus efficaces en fonction de là où elle poussaient en s'adaptant aux cycle imposés mais sur une base de 24h .
 
 Les plantes qui auraient été hors de ce cadre de 24 h se seraient forcement moins reproduite et les gènes éteint en quelques générations au contraire celle qui s'épanouissent pleinement ont eu une descendance nombreuse, surtout que c'est les plants les mieux adaptés qui sont choisis et reproduits par les humains depuis longtemps. 

 Après il y a forcement des exceptions et des individus / plantes qui s'épanouiraient mieux autrement , mais pour les détecter ça me semble toujours autant improbable

Dans le lien que tu mets on voit qu'on peu effectivement influer sur les cycles , déclencher la flo en couvrant la serre ou couper la nuit avec la lumière rouge cité en exemple ,
on peut influer sur l'apparence de la saisonnalité, mais pas le cycle de 24 h  ou réduire la quantité d'énergie totale délivrée pour obtenir une certaines quantité/ qualité

 On a la chance d'avoir de la weed adaptée à divers milieux qui ont des cycles lumineux imposés  floraison extra longue à l'équateur , courte aux tropiques et extra courte et auto  vers le nord .
 si on veut toucher la photopériode pour des résultats notables je pense que cette piste est plus simple et les hybrides F1 entre auto et régular les " fast version "  répondent à cette exigence de réduire le temps de  flo 

 une autre piste serait la chimie , par exemple le triacontanol peu remplacer la lumière en croissance , il en parlent ici sans trop développer la sauce .
En plus de bon engrais , j'imagine que si on mettait la main sur les bons cocktails de phytohormones en comprenant les mécanismes on pourrait influer sur le cycle et en tirer partie.

 

Il y a 6 heures, Yourlon a dit :

Mais je pense plutôt que une fois en Flo, la plante nées un certain nombre d enchaînement de séquence jour nuit, pour fleurir et faire mûrir les fleurs.

Que tu leur donnes 10/10 ou 12/12, elles vont mettre sont 100 de ces cycles a être curable.

 je pense que tu as en partie raison, dans le sens ou le végétal aura un maximum de floraison et un optimum  , mais la durée de flo dépend directement des conditions et duré d'ensoleillement
Je cultive en véranda orientée sud est , et je peux te garantir que j'allonge la flo de 30 % par rapport à du plein soleil ou du placard ,   simplement que j'ai pas le soleil du matin ( environ 30% )
 après c'est pas non-plus un effet de vase communicant , et pour une bonne flo , il faut concentrer les efforts pour des meilleurs résultat et une flo le plus court possible, Si j'étais plein sud je gagnera 2 semaines et surement des plus grosses têtes , et à l’extrême ceux qui cultivent en guérilla dans des clairière qui ont peu de soleil direct la récolte est tardive et fluffy .

 Pour moi une indica  qui fleurie en 60 jour de 12/12 , fera un peu moins de récolte  en 10/10 et faudra  70 jours pour une belle maturation, 

 Ce serait trop facile si ça marchait comme ça

++ !
 

Yop , 

 le green sensation bio ? Certes non , c'est du chimicos 
 
Composition: Phosphate Potassique monobase, Protéine Hydrolisée de lait, Hydroxyde potassique, acide lactique, acide phosporique, EDTA, penta oxyde de phosphore, phosphate potassique.

 Sinon tu as un résultat intéressant , je sais pas quel est le strain ni quel est ta configuration , mais du 100% bio bizz peut de donner des résultats équivalent et supérieur.
Après les gammes connues sont en général bien étudiées et le cuniculiculteur attentif tirera toujours de bons résultats, le reste est une histoire de gout et de nuances. 

++

 

Yop , 

 effectivement faudrait savoir combien sont tes PM et aussi leur forme générale , si ils sont haut ou petits , si tu veux une croissance lente de conservation  ou relativement vigoureuse pour produire des boutures en masse apparemment tu voudrais les deux ?
1,5 m² x  deux espaces ?   3m² pour la génothèque 

mais comme précisé par l'Animal, à moins de mettre tes 58 w en croix , il te faut des 36 , et pour éclairer sur 1 m  de large  j'imagine   4 tubes  pour de la conservation 6 pour de la bouture

- les T5 24w sont une autre option , il se vend des bloc de 4  genre le " T5 Superplant 96 W " ça te ferait un espace plus modulable si le placard n'est pas toujours plein. 

- Après il y a aussi l'option Turbo Néon , avec des blocs de 110 w  ça éclaire 100 x 50 en optimum,

de mon avis les CFL sont plus chères sur la longueur, et selon l'intensité que tu choisis ça chauffe pas mal au final.

++

 

ola déterrage de sujet ,

 tout dépend de ce que tu appels " compléter "  Bio bizz est surement le top rapport qualité prix , et pi c'est bio . La gamme de mon avis est très complète je vois pas ce qu'il peu te manquer, même si on peu toujours amélioré la chose .
 Si c'est une histoire de PK normalement en suivant le tableau , tu finis avec des doses de cochon , le grow + bloom couvrirons largement les besoins pour la flo, le seul défaut est que certain strain préfèrent un peu moins d'azote pour faire une belle sénescence, du ce compte en partant du tableau tu réduits un peu le grow et tu augmente le bloom , mais attention aux excès 
 pour booster la flo l'activera est pas mal , et donne des plantes encore plus vigoureuses.

++

Yo !

 Difficile à dire Yourlon  , Pour ce qui est la production de plus de fleurs avec de plus petites factures en acceptant une perte de thc ça me va aussi, mais ça reste hypothétique , pour faire cette économie il suffit de réduire l'intensité des éclairages ou passer de la hps aux leds  en restant dans un cycle traditionnels , tu auras plus assurément des économies réelles,  jouer sur les cycles va te mener a des sessions qui produiront moins et donc pas mal d'argent perdu avant de trouver le bon cycle .


 

Il y a 18 heures, frenchiemaan a dit :

 

Au Cambrien ( ~ - 500 millions d'années) il était de 20,5 heures, la terre tournait plus vite et elle tournera encore plus lentement dans un futur lointain mais je spéculerait pas qu'on ait pas tout tué d'ici la.

 

Il y avait d'ailleurs au cambrien des productivités végétales très importantes avec des taux de Co2 bien plus élevées qu'aujourd'hui. Moins de temps, plus de Co2 et du végétal au taquet, je continues de gamberger.

 

La question reste métaphoriquement de savoir si les plantes d'aujourd'hui ne pourraient elles pas courir alors qu'on les fait marcher. Ne sont elles pas les héritières génétiques de championnes qui ne demandent qu'a retrouver en parti le contexte climatique qui fait le succès de la civilisation du pétrole.

 

Mais pour vraiment répondre à la question, il faudrait surement de gros moyens !

 

A+

 

Très intéressant de ressortir les dossiers du passé ,
après c'était il y a 500 millions d'années, et c'est si vieux qu'on peu même pas parler d'adaptation du cannabis dans le temps,  puisqu'il n'existait même pas. 
Avec une telle échelle de temps on parle presque d'une autre planète , voilà la tronche du machin
c'est plutôt dépaysant non ?

Ça pourrait être le décor du prochain Star Trek

 Après la génétique est un truc énorme et complètement fou et tellement profond , nous avons en nous des gènes hérités de cette époque , comme nos chères petites plantes , qui sont parfois/souvent plus complexe que nous . 

  " d’un point de vue génétique, nous possédons autant de gènes qu’eux ( mouches souris ) soit environ 20 à 25 000. Par contre, un simple grain de riz est génétiquement mieux équipé que nous puisqu’il en contient entre 30 et 40 000. "
https://www.out-the-box.fr/genetique-lhomme-contre-le-grain-de-riz/

 Pour le génome du cannabis il y aurait eu séparation entre le cannabis sativa fibre et le cannabis indica " médical il y a 10 million d'années d'après Tim Price ( Université de Toronto) qui cartographie le génome du/des cannabis. 

https://www.leafly.com/news/science-tech/cannabis-genome-mapped

 pour des changements majeurs chez une espèce,  les échelles de temps reste très importantes et encore, les plante restent reproductibles entre elles et le degrés de séparation génétique reste ténu.

 Sortir d'un cycle de  24 h  pour en tirer  un profit quantitatif, qualitatif en rapport de l'énergie consacrée.

L'expérience citée par kingkong7  est assez parlante , et si on prend Michel Siffre qui est l'un des pionnier du genre. le type est partis loin  /

 C'est pas le genre d'expérience anodine, et c'est pareil pour nos plantes, il y a des chances que des effets secondaires indésirables apparaissent 

Il y a 3 heures, FranckyVincent a dit :

La seule réponse est une étude testant des plantes sur des cycles de 22-23-24-25-26 heures et comparer les résultats de leur évolution.

 Je pense bien que oui , ça me semble être la seule méthode rationnelle  et là pour être sûr de ton coup il faut des clones et du coup tu peux tirer des conclusions que sur un individu , même si dans une série de graines de la même génétique tu auras possiblement une majorité d'individu qui profiterons de ce nouveaux cycle , il est possible que les autres le supporte moins.
 Surtout dans le cas d'hybrides qui ont des gènes chrono/morphologiques qui s'expriment différemment dans un même lot de pépins, 

 Dans tout le patrimoine génétique il y en a un paquet qui sont en dormance/inactifs , comme les poules qui ont encore les gènes pour fabriquer les dents ( véridique ) et nous ont a encore le gène pour avoir une queue.
 
 Et en prenant la logique inverse et encore plus complexe expérimentalement, on pourrait chercher des individus qui ont une photopériode particulière en soumettant des lots de graines à des cycles non circadiens  , mais là le budget recherche explose.
 Pourtant j'imagine que c'est par cette méthode que les plantes se sont adapté aux cycle lumineux , et ça depuis l'apparition de la vie en passant par le cambrien et ses cycle de 20,5 h , et plus proche de nous il y a eu les ruderalis, adaptée aux hautes latitudes  j'imagine que des plantes transportée par l'homme ont un jour subit une mutation bénéfique dans le sens qu'elle permettait aux plantes de vivre leur cycle complet malgré des cycle diurne plus court.

 Était-ce une mutation provoquée ? par des sélections multiples  qui auraient éteint certains gènes , ou une mutation naturelle qui a été remarquée et reproduite ?

Pour que ce genre d'expérimentation apporte un résultat positif et un bénéfice notable en qualité ou quantité  j'imagine qu'il faut  énormément de chance, ou énormément d'argent ,ou un mélange des deux.

 Et puis il y a le cycle végétatif et la floraison , et bouger les cycles de l'un ne te garanti rien de l'impact sur le second, même si tu ne change que le cycle de flo , peut être que ça ne fonctionne que si tu as aussi touché le cycle végétatif , ou inversement , peut être que c'est en agissant uniquement sur la croissance et pas la flo que tu as les meilleurs résultats.

 Bref désolé pour ce pavé , mais c'est passionnant,
l'idée est séduisante et sur le papier ça tient la route , mais le problème est de détecter l'individu. déjà qu'une sélection est difficile avec des critères visibles comme les rendement et le gout, là on travail + ou - à l'aveugle.


++ !