Ouverture du 1er Coffee-Shop à Paris !

[FranckyVincent 3 931]

Salut,

 

Le cannabis, qu'il soit light ou pas light reste et restera du cannabis, une plante complexe, avec ses utilisations thérapeutiques, industrielles et en tant que drogue. Et cette image du cannabis en tant que drogue ne changera pas car c'est une part réelle de cette plante. J'ai même envie de dire que là n'est pas le problème. Le problème est de faire accepter le droit individuel à consommer une drogue. Mais on le sait, cette notion divisera toujours la population. En même tant, ça ne m'étonne pas... quand je vois que certains classent le vin comme drogue dure et n'en démordent pas... 

 

++

 

Modifié juin 15, 2018 par FranckyVincent

[Papass 2 166]

SAlut,

 

En passant quelques coups de phones, j'ai appris que ça bougeait au niveau des douanes, bien sûr je ne peux fournir de source pour étayer mon propos, mais les douanes aurait reçu l'ordre de bloquer toute les commandes de "fleurs" de CBD arrivant des pays voisins...Les commandes sont pour l'instant bloquées sans possibilité de les récupérer dans l'immédiat...La machine commence à se mettre en branle....Pénurie prévu sous peu....

 

Tchusss

[manuel valls 5 283]

Il y a 17 heures, FranckyVincent a dit:

quand je vois que certains classent le vin comme drogue dure et n'en démordent pas... 

 Et bien prenons le problème à l'envers, si le vin n'est pas une drogue dure, j'aimerais bien savoir qui l'affirme ...


En plus d'être classé par des spécialistes parmi les drogues dures les plus addictives, c'est aussi une des plus nocives pour l'organisme  , légale, distribuée partout  et très peu taxée.
" Outre le cancer, l'alcool est rendu responsable de la survenue de plusieurs autres maladies : cardiovasculaires, digestives et même neurologiques.  "
http://www.e-sante.fr/les-francais-veulent-augmenter-le-prix-de-lalcool/breve/615409

Je pourrais aussi aborder le problème du S.A.F ( Syndrome d'alcoolisation fœtale ), triste exemple de l’extrême toxicité de l'alcool .

 

Il y a 17 heures, FranckyVincent a dit:

Le problème est de faire accepter le droit individuel à consommer une drogue.

là je suis d'accord avec toi   alcool ou bédo c'est aussi le mode de consommation qui fait le différence , et boire un bon canon , ça à son importance ,
mais franchement je vois ma vie de " dépendant"  au cannabis, et celle des dépendants à l'alcool, je suis bien triste pour eux et pas mécontent de mon sort .
je fume comme un pompier pour être honnête , les fois où j'ai été obligé d’arrêter, ça m'a juste saoulé et j'ai fumé deux fois plus de clups , rien de bien terrible comparé à un délirium tremens   

un petite touche de drolitude

édit/  " .Les commandes sont pour l'instant bloquées sans possibilité de les récupérer dans l'immédiat...La machine commence à se mettre en branle....Pénurie prévu sous peu.... " 

 Pas cool cette info @Papass , mais bon pas vraiment étonné de la méthode ,  faisons confiance à l'imagination humaine , et dans deux semaines il y aura des convois qui ferons l'aller retour ,
 des go-fast de foin , nan mé sérieux....
 

tchoos !

[FranckyVincent 3 931]

Salut,

 

@manuel valls, c'est comique car tu dénonces la diabolisation du cannabis par certains, du cannabis dans son ensemble, qu'il soit avec ou sans THC, et tu as exactement la même attitude de diabolisation avec le vin en ne faisant aucune nuance entre vin et alcool!!! MDR!!!

 

++

[Baron Vert 584]

Salut,

 

juste pour dire que je connais quelqu'un à qui son médecin a conseillé de boire un verre de vin rouge par jour, les tanins pouvant l'aider pour un soucis cardiaque (je ne connais pas les détails exacts).

Un poison en faible quantité peut parfois être utilisé comme remède.

Il convient, à mon sens, de savoir faire preuve de modération en toutes choses, les excès étant souvent nocifs à plus ou moins long termes.

 

++

[manuel valls 5 283]

Plops ,

il y a 43 minutes, FranckyVincent a dit:

tu as exactement la même attitude de diabolisation avec le vin en ne faisant aucune nuance entre vin et alcool!!! MDR!!!

 parce-que tu bois du vin sans alcool ?

 je vois pas pourquoi le vin serait différent de la bière , ou du pastaga , c'est l'éthanol qui te le colle.  
Je diabolise pas l'alcool je fais que me référer aux faits , je suis moi même consommateur , et si ça tenait qu'a moi , pas mal de restrictions concernant l'alcool sauteraient , parcque effectivement j'estime que c'est diabolisé , comme le tabac , après je reconnait que le tabac est consommé de façon plus mécanique , là où l'alcool , et particulièrement le vin offre une grande richesse de gout , mais aussi de terroir et d'Histoire. 
 Après je veux bien concéder que certains alcool forts sont encore plus problématique, mais si tu as un mauvais comportement avec le vin, même du bon, la nature te le fera payer cher.

 

il y a 25 minutes, Baron Vert a dit:

juste pour dire que je connais quelqu'un à qui son médecin a conseillé de boire un verre de vin rouge par jour, les tanins pouvant l'aider pour un soucis cardiaque (je ne connais pas les détails exacts

Cette méga blague.... et oui , le lobby du vin fait son taf, jusqu'en haut du pouvoir.
 Là,  c'est marrant mais on ne parle pas d'exercice illégal de la médecine....    
Oui les tanins/polyphénols sont bons pour la santé, mais il me semble plus légitime de manger des fruits et légumes pour suppléer son corps ,  


 prenons l'exemple du  resvératrol  :

 - 3,8 mg/l dans un bordeaux 
- 486 mg·kg dans un grain de raisin non transformé.... 
sources / https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/le-vin-rouge-est-il-vraiment-bon-pour-le-coeur-9620
https://fr.wikipedia.org/wiki/Resvératrol


++
 

[FranckyVincent 3 931]

Re,

 

J'ai pas dit que tu diabolisais l'alcool, j'ai dit que tu diabolisais le vin!!! Tu ne fais encore une fois aucune nuance entre les différents alcools en ne tenant compte de la façon dont ils sont consommés. Exactement de la même manière que ceux qui ne tiennent pas compte des différentes utilisations du cannabis. Ce que toi même tu dénonces!!!

 

il y a 21 minutes, manuel valls a dit:

Cette méga blague.... et oui , le lobby du vin fait son taf, jusqu'en haut du pouvoir.
 Là,  c'est marrant mais on ne parle pas d'exercice illégal de la médecine....    
Oui les tanins/polyphénols sont bons pour la santé, mais il me semble plus légitime de manger des fruits et légumes pour suppléer son corps ,  

Là encore, la même diabolisation que tu dénonces!!! Et en plus tu te contredit en 2 phrases... Et quelle comparaison... pfffff....

Et le pire, c'est que plus tu insistes et plus tu reproduis ce que tu dénonces...

 

++

 

[Invité oïlo]

Bonjour ,

 

On reprend le l'axe du sujet svp , merci  ,

 

vous avez votre messagerie pour régler vos divergences ,

ceci, afin de ne pas le polluer.., géo politiquement parlant , 

 

une bonne journée à vous ...!  

 

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Il y a 2 heures, Baron Vert a dit:

juste pour dire que je connais quelqu'un à qui son médecin a conseillé de boire un verre de vin rouge par jour, les tanins pouvant l'aider pour un soucis cardiaque (je ne connais pas les détails exacts).

Un poison en faible quantité peut parfois être utilisé comme remède.

 

Eh, le vin thérapeutique fait son entrée dans la pharmacopée Française et de quelle manière : "dispensé par la médecine". Alléluia mes frères !

Modifié juin 16, 2018 par liloutedebordeaux

[kid1984 903]

Yo,

 

Quitte à choisir, un ver de vin doit être moins nocif qu'une émission de télé réalité ...

 

Comme dis plus haut et comme cela a déjà été dit mainte fois , c'est l'excès le problème rien d'autre .

 

L'alcool , notre corps en produit , comme il a des récepteurs pour le cannabis ;  à petite dose l'alcool n'est pas pire que ton bédo , arrêtons la stigmatisation ...

 

En tout cas , il n'y a qu'un pas avec tous les gens qui ont voulu buzzer pour faire du fric , qu'on ne puisse même plus recevoir une pipe ou autres accessoires de fumeur / cultivateur .

 

A+

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Je rappelle juste que c'est un topic sur le premier coffee shop à Paris et non un topic sur l'alcool !

 

Merci de ne pas polluer le topic avec un sujet sur l'alcool.

 

@+

Modifié juin 16, 2018 par liloutedebordeaux

[manuel valls 5 283]

Ola !

 

Il y a 6 heures, oïlo a dit:

On reprend le l'axe du sujet svp , merci  ,

 oué sorry le Singe !  je répond vite fait à  @FranckyVincent par politesse et soucis de clarté, et même si l'alcool n'est pas e coeur du sujet, force est de constater que la comparaison revient souvent . En effet comment peut on avoir une gestion si différente par les autorité de deux drogues. 
 cet état de fait de l'alcool généralisé légalisé  et encore défendu avec des arguments santé plutôt discutable , ne fait qu'ajouter au paradoxe de la prohibition d'une plante qui peut être utilisé comme un médicament. 

" J'ai pas dit que tu diabolisais l'alcool, j'ai dit que tu diabolisais le vin!!!  "

 Le vin c'est de l'alcool , il connait ses amateur et ses alcoolique, comme il y a des amateurs de whisky , et d'autres qui se déchirent au label 5,
 Les bouteille de villageoise, c'est pas que pour la cuisine, mais aussi pour les alcooliques sans argent ,le vin ça reste la cuite la moins chère du marché ..

" Et en plus tu te contredit en 2 phrases  "

j'aimerais bien voir où, dans la citation je dis que les tanins sont bons, mais il n y en a pas assez dans le vins pour justifier un argument santé . C'est un produit plaisir, rien d'autre, et toutes les indications médicales, ne sont que des pures allégations, mais la c'est les bons docteurs qui le disent , donc pas de problème avec la loi , même si le discours est biaisé, chiffres à l'appui.

 
" Et le pire, c'est que plus tu insistes et plus tu reproduis ce que tu dénonces...  "

 bah non je demande pas la fermeture des bistrots , comme certains ici demande la fermeture des "" coffee-shop "" fr , au contraire je voudrais trouver de la binouse après 00 h ce qui est parfois problématique, heureusement il y a Alerte Apéro et d'autre sauveurs de soirée.
je dis juste que l'alcool est nocif dès lors que ta consommation n'est pas raisonnable , et ça,  que l'alcool soit du vin de la bière,  du whisky ou autre, et les effets délétaires sont imcomparable avec ceux d'une conso excessive d'herbe cbd , et même thc .
 il n y a aucun éléments chimique dans le vin qui annihilerais les effets néfastes de  l’excès d'alcool , et en ça il ne diffère en rien des autres alcools .

 on pourrais aussi sortir les chiffre en matière de pesticide , le vin en France c'est 10 % des surfaces cultivées, et 50% des achats en poroduits bayer monsanto & co .
Donc l'argument santé , est doublement biaisé.

 Bref j'aime le vin et à peu prêt tout ce qui se boit, mais j'en oublie pas pour autant les danger possibles, comme le canna qui n'est pas bon si il est fumer (cancer maladie respiratoires )  , et/ou consommer au volant, ou situation à risques.

 hop un de mes tracks préféré !
gloire à la vinasse !!

 In vino veritas !
++

[FranckyVincent 3 931]

Re,

 

Bon, Je vais pas me fatiguer à répondre à l'entièreté de ton post car oui, tout ton post serait à reprendre. Tu interprètes les propos pour leur donner un sens qu'ils n'ont pas, tu les sorts de leur contexte, tu fais des amalgames... En fait, tu utilises les mêmes techniques que ceux qui diabolisent le cannabis alors que c'est ce que tu dénonces!!! Bref... c'est sans commentaires... Je te dis juste: c'est bien, continue comme ça, tu as raison...

 

++

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Vous fâchez pas les filles. De toute façon, comme souvent dans ce genre de discussion, vous avez tous les deux de bons arguments à faire valoir. Après, chacun dans le monde a une relation différente avec les drogues et forcement, on en parle avec son propre ressenti et ça peut arriver de ne pas être d'accord avec son voisin. Ce qui est valable pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre. Donc, vous avez tous les deux raison.

 

@+

[manuel valls 5 283]

Il y a 2 heures, FranckyVincent a dit:

Je vais pas me fatiguer à répondre à l'entièreté de ton post

dire que tout est faux  avec zéro argument, clair que tu vas pas te fatiguer .....

 mais oui si tu veux le vin est un alcool bon pour la santé , d'ailleurs @Baron Vert à entendu dire qu'un docteur disait que boire du vin était bon sans connaitre les détails exacts , mais bon, 
on va se contenter de ça pour valider l'information ..

@liloutedebordeaux , oué bien-sûr que chaqu'un à sa vision de la drogue, et raison de son point de vu sur la consommation et le reste  , et question alcool , je suis tout sauf prohibitionniste,  je suis d'ailleurs en train de déguster mon absinthe du jardin.
100% bio , ( pas l'alcool )  100 % trop bon ! ça à un petit gout de melon , pastèque , bonbons, je m’attendais pas à ça .

 Après venir dire que le vin est un alcool moins nocif pour la santé, que les autres alcool, ou pire, dire que c'est bon pour la santé, je suis désolé, mais c'est faux ,
ou alors on me sort autre chose que des  "on dit " pour me prouver que j'ai tort , et là  je voudrais bien l'admettre .

 Tout cela me rappel la récente polémique déclenchée par la ministre  buzyn /  ( tu travails dans le monde du vin Francky ? )

Bordeaux : les propos de la ministre de la Santé hérissent la filière vin

CONSULTATION – Agnès Buzyn, en affirmant que boire du vin ou du whisky était exactement la même chose, a provoqué une levée de bouclier, notamment en Bordelais. Qu’en pensez-vous ?

"Aujourd’hui, l’industrie du vin laisse à croire que le vin est un alcool différent des autres alcools. Or, en termes de santé publique, c’est exactement la même chose de boire du vin, de la bière, de la vodka ou du whisky. Il y a zéro différence !" 

Les propos tenus par la ministre de la Santé Agnès Buzyn sur France 2 mercredi 7 février affirmant que le vin était "un alcool comme un autre" hérissent les acteurs de la filière viticole en Gironde, comme ailleurs en France (Bourgogne et Hérault notamment).

"Les Français méritent mieux que vos propos hygiénistes" 

Une exaspération perceptible sur Twitter, où les réactions n’ont pas tardé à affluer, notamment de la part de l’ancien président du Conseil interprofessionnel des vins de Bordeaux (CIVB) Bernard Farges : Madame #Buzyn, si comme vous le déclarez, l’alcool est dangereux pour la santé, interdisez le. Les Français méritent mieux que vos propos hygiénistes et infantilisants. La France sans ses vignes et sans ses vins, tous ses vins…c’est une autre idée de la France !" a-t-il déclaré. 

Ou encore du maire de Sauveterre-de-Guyenne et conseiller régional LR Yves d’Amécourt : "La Ministre @agnesbuzyn est décidément dans la provocation ! De tels propos gouvernementaux n’étaient pas arrivés depuis 2004. Nous avions alors appelé à manifester le 8 décembre dans toute la France : Avignon, Angers, Bordeaux…"
 

 

"Consternés"

Le très influent organe de lobbying Vin et société s’est également emparé du sujet : Les déclarations d’Agnès Buzyn sur France 2, le 7 février, lors du débat « L’alcool, un tabou français » ont stupéfait la filière viticole. Nous sommes consternés d’entendre selon les propres termes de la ministre : « avec modération (…) c’est un mauvais mot ; "l’alcool est mauvais pour la santé" serait le vrai message de santé publique », déclare ainsi Joël Forgeau, président de la structure, à travers un communiqué disponible ici.

Agnès Buzyn tempère ce mercredi : "On peut évidemment trouver des vertus culturelles"

Si bien que ce mercredi matin sur la matinale de France Inter, la ministre a un peu tempéré ses propos, sans vraiment revenir sur le fond. « Ma prise de parole se mettait du côté du foie et du corps humain. L’alcool contenu dans tous les spiritueux, que ce soit la bière, le vin ou le whisky c’est la même molécule d’alcool. [Je parlais] pour le foie. Ensuite on peut évidemment trouver des vertus culturelles, un patrimoine, du plaisir et beaucoup de talents. Je parlais de la molécule d’alcool »

Il n’empêche : selon le site vitisphère, il y a eu "Rétropédalage d’Agnès Buzyn sur les dangers du vin". 

>> Donnez votre avis

Le vin, de part son histoire et son poids économique en France, doit-il faire l’objet d’une politique de prévention différente des autres alcools ?  Que pensez-vous de cette polémique ? Réagissez. 

 

>> Donnez votre avis

Le vin, de part son histoire et son poids économique en France, doit-il faire l’objet d’une politique de prévention différente des autres alcools ?  Que pensez-vous de cette polémique ? Réagissez. 


 

 

Voilà, Voilà , un beau ptit lobby bien organisé qui fait plier notre bonne ministre ....son boss était de toutes façon déjà du côté des vendeurs de jus de raisin fermenté.
Bref , si le lobby du  cannabis avait un centième de l'influence du lobby  du vin , on expliquerait au aveugle qu'ils vont recouvrir la vue en fumant ....

 Bien-sûr que la façon dont on consomme une drogue est un des principaux facteur de prise de risque sanitaire et comportemental , mais au-delà de ça ,
il est démontré que certaines substances ont un potentiels de risques plus ou moins fort.
De ce potentiel on peu dire que telle ou telle molécule est plus dangereuse et classé comme dure, et si le vin se nourri d'un folklore et d'une histoire noble qui préserve certains de abus, ce n'est malheureusement pas le cas pour tous, et le poivrot du coin qui n'a jamais vu de vigne, se détruira autant la santé avec du vin que du ricard .

l'important c'est le respect des libertés individuelles, et connaitre les risques ce n'est pas une injonction à l'interdit selon moi, mais au contraire , un moyen de jouir pleinement de sa liberté de consommer ou pas des stupéfiants, 

tchooss !
 

[Invité gruiiiik]

Plop,

Dernier avertissement svp , merci de revenir au sujet initial  .

 

je viendrais faire le ménage un peu plus tard  .

 

+++

 

 

 

[manuel valls 5 283]

Ploops , désolé @croquemou ,

 Mais au final on parle de la législation des différentes substances, disons c'est du demi-hors sujet , le statut juridique  du cbd  mis en parallèle avec celui de l'alcool ne fait qu'appuyer le paradoxe français, et met en évidence que pour faire entendre sa voie , il faut être unis, comme le sont les viticulteurs.

j'espère pas passer pour un anti-alcool ou encore moins un anti vin ,
en fait en matière de molécules , je suis anti-rien . 

 Pour revenir au sujet de base , il y a un article dans le journal 2.0 de vladimir vladimirovitch poutine  ou on apprend d'autre petits trucs :

 
 
édit , avec la source , c'est mieux ! https://fr.sputniknews.com/societe/201806151036819199-cofyshop-paris/

Plooch plooch !

[Invité oïlo]

salut ,

 

Prochain message qui est pas dans le sujet manu .., et c'est le singe qui sort le ,

 

dernière mise en garde pour ma part avant que ....! 

 

cordialement  

[manuel valls 5 283]

ploop

okey , donc je réponds à un message hors sujet qui m'est adressé , et qui m'accuse , et c'est moi qui est le mauvais de l'histoire....

 c'est dommage de pas pouvoir parler librement ,

 à l'origine la discution sur la législation de l'alcool ,  vient d'un de mes messages à propos du rôle du mildeca , qui ici est au cœur du sujet , et cet organisme parle autant d'alcool que de cannabis , et ça me semble tout à fait légitime d'en parler si on cherche à comprendre ce qui se passe.
Mais bon j'y reviendrais plus,

tchooss

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

J'ai 2 bad news d'un coup. Agnès Buzin vient d'expliquer sur LCI son projet de faire une loi qui interdit tout cannabis en dessous de 0,2%. Elle explique qu'on va fermer les coffee shops en France. Ça c'est fait. Et puis deuxième mauvaise nouvelle concernant le cannabis thérapeutique, on parle bien de petites gélules bleues et non de cigarettes fumées. Et elle rajoute que ce sera bien des molécules dans des médicaments (il n'y a pas de précisions, mais à mon avis, on est pas loin du 0 thc). UFMC et tous les autres peuvent continuer d'user leur salive en vain. Le marché est déjà entre les mains de big pharma à mon humble avis. Désolé pour tous ceux qui avaient encore un espoir.

 

@+

Modifié juin 17, 2018 par liloutedebordeaux