Heka
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Messages posté(e)s par Heka
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Salut!
bonne fin de montage Stef
bf, voila une proposition (je parle du premier flood que tu nous montre) qui n'est pas forcement saugrenu, rien de tel qu'une grosse source pour faire le travail d'une grosse source ...
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yo!
FK, si pour des raisons pratique, tu tiens a maintenir tes cobs loin(voir très loin) au dessus de la canopée, il suffit de focalisé leurs faisceaux pour compensé leurs distances, par exemple
@+
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Salut!
FK, si tu veux savoir si tu peux atteindre de meilleurs rendements sous led que sous l'HPS, la réponse est très clairement oui!
le principe proposé par bf en est parfaitement capable .(l’essentiel reste le savoir faire du grower, hein..)
par contre sous led il y a plein de choses qui vont nécessairement changer, le comportement des plantes (leurs consommation d'eau, d’engrais, ext) le led crée des conditions différente dans ta box a toi de t'adapter a ces conditions ...
@+
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yo !
Pour l'instant je voudrais savoir si c'est possible d'éclairer mes plantes "de la même façon" en LED qu'avec une 1000 HPS.harff... dans l'absolue oui c'est possible, mais ce n'est pas la façon la plus rationnel d'utilisé le led .
une adaptation de ton mode de culture a ce type d’éclairage, est sans doute souhaitable pour tirer au mieux partie de ce que propose la technologie led .
ta "problématique" mérite une vrai réflexion
@+
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yo !
On gagne quoi à les pousser à 80W ou 100W en % de lumen et en pénétration ?tu gagne l’intensité lumineuse, facteur prépondérant dans l'efficacité horticole, largement démontré depuis la culture sous lumière artificiel . (c'est précisément ceci qui fait la force du cob dans le monde horticol)
accessoirement tu gagne aussi des euros a mettre moins de cob ...
produire de la lumière c'est bien, la posé sur la plante c'est mieux ...
avec la led nous somme coincé dans un compromis entre deux valeurs antagoniste "rendement énergétique/efficacité lumineuse", il convient de choisir le compromis qui se prête le mieux a ta situation (le rendement n'est pas toujours le choix le plus favorable)
Avec 50W sur de "grand espace", les cob ont l'air de bien pénétrer quand même. Genre 40cm ?c'est très largement suffisant dans la plupart des cas (même moins) de quoi avoir de super résultat pour peu que ta culture en dessous soit adapté aux capacité de ta source.
Si deux lampes de technologie différente ont la même puissance lumineuse (le même PPF) alors leurs pénétrations seront identiques (même distribution du PPFD dans l'espace).ben pas nécessairement, deux source produisant un même PPF peuvent ne pas distribuer PPFD de la même façon.
cela dépend notamment de l’intensité de ta source, qui peu varier en fonction de la taille de la surface d'émission par exemple (pour un même PPF) bref... la question de géométrie entre directement dans ce rapport .
édite: par exemple bf, le setup que tu propose est bien dimensionné et peu assurer un super job sur cette surface, par contre FK nous dit qu'il laisse monté ses plantes a deux mètres de haut, on peu imaginé qu'il n'a sans doute pas une canopée homogène, avec un grand différentiel de hauteur entre l'apex et les sommités les plus basse.
avec un setup sur rail, tu risque par exemple d'être contrains de tous laissé au dessus de l'apex, c'est a dire loin des secondaire les plus basse (loin, trop peut être pour des cob a 60w)
@+
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Salut !
dans la situation de FK, son espace et mode de culture, ou il laisse monter les plantes, d'ailleurs il serais bon que FK nous donne plus de précisions la dessus.
est ce qu'il laisse monté naturellement, ou bien il taille/pince/palisse histoire d'homogénéisé sa canopée ?
cette aspect des choses est déterminant dans les choix du principe d'éclairage .
Cela ne sert à rien de leur balancer 80W. Tu ne faits que produire de la chaleur pour peu de gain lumineux. Entre 40W et 60W, c'est l'optimum.bf, je ne suis pas tout a fait d'accord avec ça, cela dépend vraiment de la situation .
si vraiment tu as besoin d'aller cherché la capacité de projection de la lampe 1000w, le led n'en a pas les moyens si tu va le chercher dans le rendement, a moins d'y adapté ton mode de culture ou de focalisé les sources,
le cout prohibitif du système le rend très discutable comme principe d'éclairage...
@+
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bonsoir a tous.
waou! encore un des effets pervers de la prohibition ...
on nage en pleine schizo dans ce topic, un commerçant qui dicte des règles de "bonne conduite" a ses client, on crois rêver
(perso je trouve ceci aussi grotesque que choquant)
demander une "ristourne" ou quelque chose de ce genre, demeure une démarche tout a fait naturel dans une transaction commercial quelle qu'elle soit.
(libre au commerçant de le faire ou pas, je ne vois pas ce qui change ici)
tu vend des produits archi "marketé" et totalement ciblé, il y a un risque, oui!
tu ne l'assume pas, vend autre choses ...
faire appel au bon sens des gens me semble quoiqu'il en soit, tout a fait illusoire ...
@+
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Salut tout le monde !
je n'ai trouvé que trop peu d'information concernant les notions microle PPF PPFD, mais me semble t-il il y a dans ces notions une forte similitude avec les notions de lumens et candela.et bien non, lumen et candela sont des échelles basé sur la perception de l’œil humain,
-PPF, mesure la quantité de photons (énergie) entre 400 et 700nm émise par la source,
la donnée la plus importante a mon sens, quoiqu'elle ne t'indique pas la quantité de photon que tu vas effectivement posé sur la cible,
mais elle t'indique l’efficacité de conversion électron/photon de la source.
-PPFD, t'indique lui la quantité de photon posé sur une surface donné.
annoncé seul cette donnée ne veut strictement rien dire.
la mesure doit être accompagner des conditions de mesures et surtout la surface concerné par la dite donnée.
il est également impossible de comparer des donnée de ce genre, si leurs mesures n'ont pas été réalisé strictement dans les même conditions .
tout ceci en fonction d'un PAR dont la définition spectral semble curieusement a géométrie très variable (ou chacun arrange sont col visiblement...)
je commence à imaginer un système où les leds seraient très proches de la plante, avec des systèmes optiques ayant un angle réduit (45° voir moins)attention, plus l'angle d'ouverture est serré plus la distance source/cible devra augmenté. (le travail de proximité ce fait plutôt a angle ouvert ...)
@+
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yo!
c'est étrange bf, il suffit de changer la langue du site (passer de l’Allemand a l'Anglais) pour voir la ref du cob changer (et devenir "CD")
et cette ref "CXB3590-35G-DB-N0H-000B1" ne donne aucune occurrence nul par en dehors de cette boutique ...
@+
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yo!
3500K en bin DB ?le bin DB n'apparait pas en dessous du 4000k celons les data sheet
@+
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salut!
appliquer cette formule voudrait dire que sans pâte thermique, la conductivité thermique serai plus efficacenon, il faudrait dans la formule, remplacé la résistance de la pâte par celle de l'air par exemple (ou évalué et intégré la résistance de cette jonction dans tous les cas.) enfin c'est comme ça que je le vois ...
sinon je voulais rebondir la dessus,
Le simulateur de Bridgelux ne donne pas les même valeurs pour 860mA.
Vero 29-D BXRC-35E10K0-D-xx 860mA 34,0V 29,3W 4654 lumensLa Vero 29 va marcher à 850mA mais attention c'est vraiment bas comme puissance. Je crois aussi avoir lu que pour des basses puissance de ce type, la CXB3590 se comporte beaucoup mieux.
je vais prendre l'exemple d'une Nichia 108B-V1 ce cob qui coute environ 10 balles, fait mieux en terme de performance a 860ma que cette vero 29 tout en proposant une surface d'émission 4 fois inférieurs, autrement dit une bien meilleur capacité de projection que le vero, bref ce petit cob par exemple fera du meilleur job que la véro a cette puissance ... (même une vero 18 est mieux placé pour ce job...)
@+
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yo !
Mais que je comprenne un truc ces LED, COB ou comme vous voulez (jsuis entrain de me perdre...
) ne chauffent presque pasen fait si, une led ça chauffe (et ça n'aime pas ça) par contre ça rayonne moins d'ir (de chaleur) vers la plante
mais on ne peut pas les approcher à cause de leurs rayonnement trop important ?!oui en gros cela peut être l'une des raisons, mais il y a aussi l'exigence d'efficacité (plus tu t’approche, plus tu resserre la surface que tu traite)
Donc tout ce rayonnement entre la lampe et la plante est perdusnon, si le flux est bien en "transite" vers la plante.
oui , si celui ci se répand dans l'espace de la box sans frappé directement la plante.
où le rayonnement "correct" ne se forme qu'à une certaine distance de la lampe.c'est le cas des panneaux multicolore, ou une distance est requise pour obtenir un flux homogène.
Mais sa implique que certaines LED puissent être approcher au moins à la même distance qu'une HPSla distance a la quel tu tiens le led, dépend de sa puissance (de son intensité lumineuse) et de son ouverture de projection (si le truc est focalisé ou non),
ainsi tu peux travailler avec une grande proximité en multipliant de petites sources par exemple.
ou travailler de loin avec des sources puissantes(genre cob) ou focalisé (réflecteur/lentilles), bref ce n'est qu'une question de "geométrie" finalement, a toi de choisir ce qui te semble adapté a ta situation.
edite:
cette hauteur est celle pour la germination d 'après ce que je lis sur le site du fabricant
en flo ils indiquent 30 à 45cm
oups, au temps pour moi .
merci boogerman
@+
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salut!
Donc ma question. Sa, Mars Reflector 96 LED grow light (CA), c'est adapté ?a ton espace limité en hauteur, non. (Hanging Distance: 24" - 30" (60cm - 76cm) from the top of your canopy)
car je suis actuellement sur un 400attention, sous led se sera forcement différent d'une 400w hps (qui l'air de rien a encore des arguments, faut sortir du matos pour aller la cherché...)
sinon oui, les leds il y en a de toute sorte, ce qui rend le choix compliqué mais d'autant plus important ...
Les différences sont justifier ? Vraiment justifier ? Car si vraiment c'est justifier cela veux dire que ce panneau c'est de la m....ben oui et non ... cela dépend vraiment de tes besoins ou contraintes réel .
hélas le marché propose une pléthore de panneaux dont la conception est aussi exotique que parfois leurs prix délirant ...
est ce ça marche du panneau chinois ? oui!
pourvu que tu l'utilise bien et que tu en ai assez pour traité efficacement ta surface et en l'ayant payer le juste prix ...
(ce n'est pas magique, n'espère pas faire beaucoup d'économie d'énergie avec)
les différence avec le "haut de gamme" (j'entend par la, l'usage de puce led top niveau) se justifie ou non par tes contraintes et exigences. leurs rendement plus favorable permet de faire le même job avec moins de watts, ce qui veut dire aussi en produisant moins de chaleurs.
@+
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Salut,
Le prix de la led seule est de moins de 1€.si tu as un adresse pour choppé une poignet de ssl80 a ce prix, je suis preneur
Jvois de plus belles cultures et récoltes sous CXB sur le net que sous Isled, et de surcroît dans de plus grandes surfaces.
ben faut comparer ce qui est comparable,
et nous autre on est dans des petits espaces a ne pas obtenir non plus des résultats aussi édifiant même avec du cxb ...
des résultat probants sous seulement une poignet de watts tu en trouve pas mal sous isled aussi ...
perso ça fait longtemps que je me désintéresse des questions de spectre ... (en dehors des gros fondamentaux cro/flo)
-d'une part, parce que cela frise avec les limites des connaissances sur le sujet (et que cela dépasse les miennes totalement), et puis l’optimisation c'est un truc d'agronome, c'est pointue et précis, nous on "bourrine" 12h/j point barre.
-d'autre part, il y a ce qu'il est, ou serait sans doute bon de donné aux plantes d'un coté,
de l'autre il y a la réalité technologique avec la maigre réponse qu'elle peu nous fournir, si la led est énergétiquement efficace elle ne l'est pas partout sur le spectre hélas. nous somme contraint aux compromis (a la recherche du plus favorable au mieux)
pour le moment je constate que les meilleurs résultat sont obtenu en utilisant les led, la ou elle sont technologiquement efficace, bref posé un max de photons sur l'ensemble de la plante,
ce n'est pas qu'une question de rendement énergétique, c'est aussi une questions de géométrie qu'impose les lois de l’optique ...
l'important est d'avoir un produit cohérent avec ce que tu fais ...
@+
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Salut,
espace rectangulaire, c'est une problématique a prendre en conte dans la répartition lumineuse ...
-isled, sort une nouvelle version de son produit. avec un principe qui devrait être facilement "updatable" par la suite.
-bloomled c'est sexy, mais faut faire attention a tes soucis de hauteurs, ça réclame un peu de recule les gros cobs ...
-gigacultures, ben tu as la même chose chez todogrowled en plus sérieux et a un juste prix ...
-todogrowled, la tgl 220 fait 80cm de long, ça passe pas dans ta tente carré.
- les deux autres je n'en pense rien a part que c'est cher pour ce que c'est ...
@+
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salut,
mais est ce que du fait que ce soit du metal et non de l'alu, le cadre risque de chauffer beaucoup ?non, en alu le cadre aurais participé un peu plus a la dissipation, en acier ça va le faire aussi,
mais de toute façon ce n'est pas son job d'assuré ça, on ne lui demande que les qualité mécanique nécessaire pour assurer l’accrochage du bazar.
pour le reste tu fait comme tu veux ça change rien ou pas grand chose ....
Deuxieme petite question , est ce que une alim meanwell apv 16-12 est efficace pour alimenter 3 ventilos 12V
sans doute elle délivre 1.25A , il est probablement écrit sur le ventilo la quantité de "A" qu'il consomme.
par exemple si il consomme 0.3A tu peux en mettre 4 (4 * 0.3A = 1.20A )
@+
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Salut bf,
dans ces conditions tu peux directement faire briller deux cobs, 100w ce n'est pas superflu pour ta surface (qui va être rapidement colonisé a ce stade), avec une touche de bleu pour "contenir" tout ça (point trop n'en faut, c'est très efficace la led bleu), a ce moment le rouge n'est pas indispensable (surtout que tu en a dans le 90 cri).
@+
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yo!
J'ai une question. Pensez-vous que je puisse faire une partie du grow avec juste les 25W de rouge et les 58W de bleu de mon panneau ? Histoire d'économiser un peu d'électricité.dans l'absolue, juste avec du rouge et du bleu, ça va poussé, plutôt bien même.
par contre la plante va demeuré fragile, elle ne vas pas développé correctement de systèmes immunitaire.
ton ratio rouge/bleu contient beaucoup trop de bleu.
sinon pourquoi ne pas ajouté a ton montage la possibilité de n'allumé que un ou deux cobs ?
@+
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Salut!
@ben
j'ai l'impression que les cxb ont franchement pris un bon coup dans la gueule..qu 'est ce qui te laisse pensé ça ? tes dissipateurs sont bien dimensionné pour préserve la vie les cobs a cette puissance.
les cob sont capable d'encaissé des T° assez importante malgré tout .
Je pense que le guide en page 1 n'est pas assez tranché sur les configurations, les prix, les fournisseurs et les gammes, et qu'il pourrait clairement stipuler quelques trucs à l'attention des novices.ce guide qui malgré tout, t'as permis de te lancer de le diy, n'a pas vocation a prescrire ou concevoir un système a ta place ...
rien n'est parfait dans ce monde, si ce guide extrêmement clair et bien fait (bravo et merci Phyl),
a des lacunes ce topic est la pour les compenser ...
j'aurais besoin de changer les puces ou de rajouter quelques watts en floraison pour arriver à mon objectifavec 250w tu est un poil limite sur ta surface, simplement changer de driver pour un plus puissant et dimable.
cela te permettrais d'être a une puissance confort en flo.
et aussi de la baissé pour la cro ou tes plantes n'ont aucun besoin de toute cette puissance .
@bf
terrible ton panneau !
j'adore le recyclage du panneau, une démarche pleine de sens !
comme quoi le led c'est aussi une solution toujours updatable
bravo a toi!
@+
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yo,
notre amis est serrer coté budget,
le diy offre aussi l'opportunité de rationalisé au maximum les couts du système en l'adaptant parfaitement a tes besoins.
bref, low-cost et néanmoins efficace, c'est possible ...
@+
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yo!
Donc d'après toi 2 TGL 100 espacés de 50cm seraient mieux que 1 TGL 220 upgradé en cxb3590 ?le souci avec 4 sources, c'est que tu ne peux pas les repartir de façon homogène dans un rectangle ...
Comme le dit Heka, la solution 6 COB CXB3590 est la meilleure. J'en avais parlé hier.je n'ai pas dit ça ...
il y a du cob mieux dimensionné et moins cher pour faire le même boulot.
la solution a six cobs est valable pour limité les soucis de hauteurs.
si tu te lance passe tes questions dans la section diy
@+
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Salut!
pour traité cette surface de façon homogène, le plus rationnel c'est deux cob a 100w. (espacé de 50cm environ)
sinon faut répartir six sources de 35 a 50w chacune, avec du cob cela risque de n'être pas facile a trouver dans l'offre commercial.
le haut rendement c'est super cher (pour une efficacité très relative), avec un budget serré, faut allé chercher la quantité de lumière, l'intensité pour être efficace.
pour les 6 sources tu peux sans doute loucher aussi vers des spots (genre par38), on en trouve sur le marché équipé avec de la très bonne led.
bref, a défaut de haut rendement des watts simplement.
edite: sinon oui le diy c'est la meilleurs solution, si tu bricole un peut pas de souci, quelques notions a intégré et roule ma poule
@+
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yo!
Du coup Heka, tu laisses entendre que mes 2 premiers choix sont dans tes calculs à savoir 200w mais pas les 2 rail 4 spots qui plafonnent à 124W c'est bien ça ?oui en gros c'est ça.
avec une surface rectangulaire comme la tienne (100*60),
dans l'offre commerciale abordable, tu peux envisagé deux petit panneaux plutôt qu'un gros par exemple.
@+
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Salut!
pour ta surface (100*60) il te faut compté aux environs de 200w pour être bien.
@+
Guide DoItYourself - Panneaux LED haute puissance (COB)
dans Discussions matériel
Posté(e)
Salut,
ce n'est pourtant pas ce qu'il nous dit,
la question initiale de notre ami ne porte pas sur cette surface ...
@+